Nouveau programme et chute catastrophique du niveau.

[unknown]

Hello la foule !

Suis je le seul à trouver que le nouveau programme de Maths est une
catastrophe ? Je donne des cours de soutien depuis des années et avec
l'ancien programme ça se passait très bien, au bout de quelques heures
les élèves de première et terminale étaient remis sur pieds.

Là avec ceux ayant suivi le nouveau programme je me retrouve avec des
zombies, même les plus intelligents ont perdu toute notion de
raisonnement scientifique. Je découvre l'ampleur des dégâts cette année
n'ayant pas eu d'élèves de seconde l'année dernière. Je suis surpris de
ne pas avoir entendu d’écho jusque là.

Martin

[Lotre]

Bonjour


Il est de bon ton de dire que le niveau monte
et que ces chères têtes blondes
savent de plus en plus de choses ...
alors ... dire que le niveau baisse ....
ce n'est pas dans le vent !

Ceci étant, c'est juste une question de
sens à donner à cette expression.

"Le niveau monte" veut en fait dire que
Pour un savoir-faire donné, une connaissance donnée,
le "niveau" de la classe correspondante est "plus haut".

Ainsi
Ce qui se faisait en seconde
se fait seulement dans certaines terminales
(homothéties par exemple)

ce qui se faisait au CM2
n'est toujours pas maîtrisé en 5ième ;
par exemple :
- utiliser une division quand c'est nécessaire
- reconnaitre 8x7 "dans" 56
- écrire sur la ligne et respecter quelques règles de base
- etc ...

Une autre façon de voir les choses est de traduire en disant que,
comme lorsque les toilettes sont bouchées,
le niveau qui monte est celui de la m.... .

Le problème n'est pas seulement lié
aux programmes du collège et du lycée...

Il y a de plus en plus de pression
pour que les moyennes trimestrielles
se soient pas "décourageantes" ...
Donc, en gros, même avec du rien chronique,
il ne faudrait pas descendre trop bas ...
Certains collègues deviennent experts
dans de telles acrobaties ...

Il y a les pressions pour que les flux soient fluides,
que chacun passe en classe supérieure ; ...
(le candidat FH du PS a plusieurs fois cité les redoublements
comme cause de dépenses supplémentaires ...)

Les décisions sont finalement laissées aux familles
( en cas de différence de vue
les "commissions d'appel" donnent systématiquement
raison aux parents)

( avec 5/20 en maths et en francais
et guère mieux en langues, hist-géo etc ...
un élève peut passer en classe supérieure)


Un élève comprend vite qu'en de foutant rien,
il passera quand même pour peu que papa-maman
le demandent avec insistance.
donc ...
Les choses sont donc oubliées à mesures,
si toutefois elles avaient étés connues ...

Le côté très "cumulatif" de notre discipline
constitue donc vite un problème insurmontable .

... et les récents et spectaculaires allègements
des programmes de maths au lycée ne suffisent pas ...

Bienvenue dans le monde réel ;o)


HB

[Jules]

Je pense que Lotre a écrit le bon mot : les mathématiques sont une
matière **cumulative**, sans doute la plus cumulative de toutes, avec
peut-être les langues.

Qu'importe que l'élève de la classe n n'ait rien appris sur la
Renaissance en cours d'histoire. Il pourra tout à fait s'en sortir dans
la classe n+1 où l'on parle du siècle des Lumières.

En mathématiques, rien de tel. On construit un bâtiment à étages. Il
faut avoir bien consolidé les étages 0 à n pour élever l'étage n+1,
sinon tout s'écroule.

Voilà pourquoi le professeur de mathématiques se retrouve souvent bien
seul dans les conseils de classe à une époque où "redoublement" est
devenu un gros mot.

Voilà pourquoi on se retrouve avec des élèves de Terminale qui ne savent
littéralement rien faire en mathématiques. Ils sont passés de classe en
classe malgré l'avis du prof de maths. A ce stade, il est trop tard.
Mais qu'importe, ils auront le bac sans les maths, c'est fait pour.

Mais je ne pense pas que les choses vont s'arranger, bien au contraire.
Et ce, quel quel soit le candidat élu en 2012.

Jules

Post by Lotre
Bonjour
Il est de bon ton de dire que le niveau monte
et que ces chères têtes blondes
savent de plus en plus de choses ...
alors ... dire que le niveau baisse ....
ce n'est pas dans le vent !
Ceci étant, c'est juste une question de
sens à donner à cette expression.
"Le niveau monte" veut en fait dire que
Pour un savoir-faire donné, une connaissance donnée,
le "niveau" de la classe correspondante est "plus haut".
Ainsi
Ce qui se faisait en seconde
se fait seulement dans certaines terminales
(homothéties par exemple)
ce qui se faisait au CM2
n'est toujours pas maîtrisé en 5ième ;
- utiliser une division quand c'est nécessaire
- reconnaitre 8x7 "dans" 56
- écrire sur la ligne et respecter quelques règles de base
- etc ...
Une autre façon de voir les choses est de traduire en disant que,
comme lorsque les toilettes sont bouchées,
le niveau qui monte est celui de la m.... .
Le problème n'est pas seulement lié
aux programmes du collège et du lycée...
Il y a de plus en plus de pression
pour que les moyennes trimestrielles
se soient pas "décourageantes" ...
Donc, en gros, même avec du rien chronique,
il ne faudrait pas descendre trop bas ...
Certains collègues deviennent experts
dans de telles acrobaties ...
Il y a les pressions pour que les flux soient fluides,
que chacun passe en classe supérieure ; ...
(le candidat FH du PS a plusieurs fois cité les redoublements
comme cause de dépenses supplémentaires ...)
Les décisions sont finalement laissées aux familles
( en cas de différence de vue
les "commissions d'appel" donnent systématiquement
raison aux parents)
( avec 5/20 en maths et en francais
et guère mieux en langues, hist-géo etc ...
un élève peut passer en classe supérieure)
Un élève comprend vite qu'en de foutant rien,
il passera quand même pour peu que papa-maman
le demandent avec insistance.
donc ...
Les choses sont donc oubliées à mesures,
si toutefois elles avaient étés connues ...
Le côté très "cumulatif" de notre discipline
constitue donc vite un problème insurmontable .
... et les récents et spectaculaires allègements
des programmes de maths au lycée ne suffisent pas ...
Bienvenue dans le monde réel ;o)
HB

[Arcturus]

Lotre a écrit :


Hélas en phase avec ce message.

Ils savent parfois encore un peu calculer,
mais un raisonnement ...
ils ont même perdu l'idée de ce que ça signifie.

ama, c'est aussi beaucoup le résultat de l'apprentissage par coeur.
Le par coeur, c'est leur religion.

En 1° on leur balance le discriminant,
aucun ne comprend d'où il sort,
par contre c'est un talisman, un mantra,
face à n'importe quel problème,
hop je dégaine le discriminant.

L'educ nat est une machine à ne rien apprendre et ne rien comprendre.

[Nicolas Bonneel]

Post by unknown
Hello la foule !
Suis je le seul à trouver que le nouveau programme de Maths est une
catastrophe ? Je donne des cours de soutien depuis des années et avec
l'ancien programme ça se passait très bien, au bout de quelques heures
les élèves de première et terminale étaient remis sur pieds.
Là avec ceux ayant suivi le nouveau programme je me retrouve avec des
zombies, même les plus intelligents ont perdu toute notion de
raisonnement scientifique. Je découvre l'ampleur des dégâts cette année
n'ayant pas eu d'élèves de seconde l'année dernière. Je suis surpris de
ne pas avoir entendu d’écho jusque là.

si tu regardes les archives de Google group, ca doit faire une bonne
quinzaine d'années que cette remarque revient tous les ans (en fait,
depuis que Google archive usenet). Donc :
- soit cette année avec la crise, seuls les élèves les plus lamentables
se payent des cours de soutien. Pour les autres, les cours attendront
l'année prochaine
- soit c'est de la masturbation intellectuelle de se sentir plus fort
que les nouveaux jeunots qui passent leur bac cette année (ahhh, l'bon
vieux temps!)
- soit les 14 années précédentes c'étaient des menteurs : cette fois-ci
c'est la bonne, le niveau a *vraiment* baissé.
- soit en effet, avec la chute vertigineuse du niveau tel qu'annoncé
chaque année, et cumulé depuis la nuit des temps, les élèves ont
maintenant le niveau des huitres. A se demander comment ils decerneront
les prochaines medailles Fields dans quelques années.

La demagogie privilegierait les deux dernières options. La preuve,
demande au bistrot du coin ce qu'ils en pensent! :p

[Nicolas de la Ruelle]

Je ne cherche pas sur GOOGLE, mais je sors de leur pochette quelques
copies de mes anciens élèves, dont celle-ci : 23 mars 1983 , classe de
4ème 1, dans un établissement de bonne réputation et la classe réputée
la meilleure.

D.S. (partie algèbre) dont voici les thèmes :
* Développement et factorisation de : A = (3x-2)²-(6x-4)(x-2)+(3x-2).
* Résoudre A = -6 (ce qui impose d'utiliser la forme développée et de
factoriser x , les constantes ayant disparu).
* Résoudre A >= 0 , avec tableau de signes (Si, si !).
* Résolution de |3x-1|-2|2-x|= 4x+5 , avec tableau de signes pour
étudier les diverses écritures des valeurs absolues.
* Travail sur les racines carrées, avec quantités conjuguées.

Voila ! Classe de 4ème.
En retraite, je fais toujours travailler des élèves de lycée. Ca
correspond maintenant à fin de seconde, début de 1eS, et ils ne
connaissent en effet que le discriminant, en plus de tout ceci.
J'avais gardé la copie, avec l'accord de l'élève, parce qu'il avait eu
19/20.

Je ne pense pas les élèves moins capables que leurs ainés, mais ce sont
les exigences qui ont changé, au fur et à mesure de l'estimation
régulièrement à la baisse du niveau moyen des élèves d'une même tranche
d'âge.
Maintenant, on est en droit de se demander si ces niveaux passés étaient
un plus réel quand aux études post-bac.
Les récriminations des profs du supérieur semblent l'attester, mais
alors, en moyenne, en combien de temps un élève issu d'une TS actuelle
peut-il retrouver le niveau de connaissances nécessaire.
Nico ...

Post by Nicolas Bonneel

Post by unknown
Hello la foule !
Suis je le seul à trouver que le nouveau programme de Maths est une
catastrophe ? Je donne des cours de soutien depuis des années et avec
l'ancien programme ça se passait très bien, au bout de quelques heures
les élèves de première et terminale étaient remis sur pieds.
Là avec ceux ayant suivi le nouveau programme je me retrouve avec des
zombies, même les plus intelligents ont perdu toute notion de
raisonnement scientifique. Je découvre l'ampleur des dégâts cette année
n'ayant pas eu d'élèves de seconde l'année dernière. Je suis surpris de
ne pas avoir entendu d’écho jusque là.

si tu regardes les archives de Google group, ca doit faire une bonne
quinzaine d'années que cette remarque revient tous les ans (en fait,
- soit cette année avec la crise, seuls les élèves les plus lamentables
se payent des cours de soutien. Pour les autres, les cours attendront
l'année prochaine
- soit c'est de la masturbation intellectuelle de se sentir plus fort
que les nouveaux jeunots qui passent leur bac cette année (ahhh, l'bon
vieux temps!)
- soit les 14 années précédentes c'étaient des menteurs : cette fois-ci
c'est la bonne, le niveau a *vraiment* baissé.
- soit en effet, avec la chute vertigineuse du niveau tel qu'annoncé
chaque année, et cumulé depuis la nuit des temps, les élèves ont
maintenant le niveau des huitres. A se demander comment ils decerneront
les prochaines medailles Fields dans quelques années.
La demagogie privilegierait les deux dernières options. La preuve,
demande au bistrot du coin ce qu'ils en pensent! :p

[Lotre]

"Nicolas de la Ruelle"

(...)
23 mars 1983 , classe de

Post by Nicolas de la Ruelle
4ème 1, dans un établissement de bonne réputation et la classe
réputée la meilleure.
* Développement et factorisation de : A =
(3x-2)²-(6x-4)(x-2)+(3x-2).
* Résoudre A = -6 (ce qui impose d'utiliser la forme développée et
de factoriser x , les constantes ayant disparu).
* Résoudre A >= 0 , avec tableau de signes (Si, si !).
* Résolution de |3x-1|-2|2-x|= 4x+5 , avec tableau de signes pour
étudier les diverses écritures des valeurs absolues.
* Travail sur les racines carrées, avec quantités conjuguées.

dans le même ordre d'idée :
lorsque j'ai passé le bac (1974-académie de Bordeaux)
le "problème" était consacré à l'étude d'une
equa-diff linéaire d'ordre 3 (avec second membre)
à l'aide des espaces vectoriels ...
pour finir pas la recherche d'une solution précise
(conditions initiales)

Les e.v. étaient au programme, certes, pas cette application ...
Le problème était guidé, certes ... mais
tout de même ... pour un tel "exo" ...
les connaissances requises et le niveau de maitrise associé
dépassent désormais le niveau d'un DEUG scientifique.

Quoi qu'en pense des [péda/déma]gogues
... et ben ... le niveau ...

Je pourrais sortir aussi de vieux sujets
de mon "début de carrière" ... ;o)

HB

[Nicolas Bonneel]

Post by Lotre
"Nicolas de la Ruelle"
(...)
23 mars 1983 , classe de

Post by Nicolas de la Ruelle
4ème 1, dans un établissement de bonne réputation et la classe réputée
la meilleure.
* Développement et factorisation de : A = (3x-2)²-(6x-4)(x-2)+(3x-2).
* Résoudre A = -6 (ce qui impose d'utiliser la forme développée et de
factoriser x , les constantes ayant disparu).
* Résoudre A >= 0 , avec tableau de signes (Si, si !).
* Résolution de |3x-1|-2|2-x|= 4x+5 , avec tableau de signes pour
étudier les diverses écritures des valeurs absolues.
* Travail sur les racines carrées, avec quantités conjuguées.

lorsque j'ai passé le bac (1974-académie de Bordeaux)
le "problème" était consacré à l'étude d'une
equa-diff linéaire d'ordre 3 (avec second membre)
à l'aide des espaces vectoriels ...
pour finir pas la recherche d'une solution précise
(conditions initiales)

inversement j'ai vu assez recemment sur un programme de terminale S des
methodes sur des graphs (peut-etre Dijkstra ou Bellman-Kalaba, peut etre
aussi de la coloration de graphs) qui n'etaient pas au programme à mon
époque.
C'est facile de se focaliser sur ce qui a disparu.

[Nicolas Bonneel]

Post by Nicolas Bonneel
inversement j'ai vu assez recemment sur un programme de terminale S des
methodes sur des graphs (peut-etre Dijkstra ou Bellman-Kalaba, peut etre
aussi de la coloration de graphs) qui n'etaient pas au programme à mon
époque.
C'est facile de se focaliser sur ce qui a disparu.

Il s'agissait aussi peut-etre d'un module concernant l'algorithmique qui
a été introduite en math, il semblerait. On peut pas faire des trucs en
plus dans un meme laps de temps : si la topologie s'est vue grignotée
ses parts par l'algorithmique, est-ce vraiment scandaleux ?

[Nicolas de la Ruelle]

Post by Nicolas Bonneel

Post by Lotre
lorsque j'ai passé le bac (1974-académie de Bordeaux)
le "problème" était consacré à l'étude d'une
equa-diff linéaire d'ordre 3 (avec second membre)
à l'aide des espaces vectoriels ...
pour finir pas la recherche d'une solution précise
(conditions initiales)

inversement j'ai vu assez recemment sur un programme de terminale S des
methodes sur des graphs (peut-etre Dijkstra ou Bellman-Kalaba, peut etre
aussi de la coloration de graphs) qui n'etaient pas au programme à mon
époque.
C'est facile de se focaliser sur ce qui a disparu.

S ou ES ? La théorie des graphes est au programme des TES-Spé depuis
quelques années.
Pour ma part, j'abordai le problème des techniques de calcul de base,
pas celui de chapitres "satellites" du corps principal du programme.
Quand j'ai passé le Bac Math-Elem, on faisait de la géométrie
descriptive et de la cosmographie.
Personne ne s'est plaint de leur suppression.
J'ai l'occasion, en ce moment, de faire travailler un élève de 2nde qui
se reconnait "nul en Maths", ce qui est le cas.
J'ai rapidement vu qu'il était incapable de résoudre 2x - 3 = 0 .
On a mis 6 heures à remettre cela d'aplomb, inéquations comprises, en
tête à tête.
Maintenant, on peut commencer à refaire une partie du retard accumulé,
mais combien continuent, d'année en année, trainant toujours ce boulet
derrière eux ?
Combien de compétences sont mises à mal pour de simples problèmes de
bases de calcul non acquises, et comme je l'ai très justement lu ici, il
y a des matières où l'acquisition de ces bases est une étape incontournable.
Nico ..

[Nicolas Bonneel]

Post by Nicolas de la Ruelle

Post by Nicolas Bonneel

Post by Lotre
lorsque j'ai passé le bac (1974-académie de Bordeaux)
le "problème" était consacré à l'étude d'une
equa-diff linéaire d'ordre 3 (avec second membre)
à l'aide des espaces vectoriels ...
pour finir pas la recherche d'une solution précise
(conditions initiales)

inversement j'ai vu assez recemment sur un programme de terminale S des
methodes sur des graphs (peut-etre Dijkstra ou Bellman-Kalaba, peut etre
aussi de la coloration de graphs) qui n'etaient pas au programme à mon
époque.
C'est facile de se focaliser sur ce qui a disparu.

S ou ES ? La théorie des graphes est au programme des TES-Spé depuis
quelques années.

effectivment je n'ai pas regardé - c'est peut-être ES.
En S, il semble que l'algorithmique ait été introduite.

Post by Nicolas de la Ruelle
J'ai l'occasion, en ce moment, de faire travailler un élève de 2nde qui
se reconnait "nul en Maths", ce qui est le cas.
J'ai rapidement vu qu'il était incapable de résoudre 2x - 3 = 0 .
On a mis 6 heures à remettre cela d'aplomb, inéquations comprises, en
tête à tête.

je pense que l'un des problèmes vient de là. Je vois des comparaisons d'
"établissement de bonne réputation" et de "premiers élèves" d'il y a 30
ans avec des cancres qui viennent maintenant prendre des cours de
soutien. A quand une comparaison de cancre à cancre ?

[unknown]

Post by Nicolas Bonneel
je pense que l'un des problèmes vient de là. Je vois des comparaisons d'
"établissement de bonne réputation" et de "premiers élèves" d'il y a 30
ans avec des cancres qui viennent maintenant prendre des cours de
soutien. A quand une comparaison de cancre à cancre ?

Ceux qui prennent des cours de soutien en première et terminale sont
souvent parmi les meilleurs, j'en ai eu un qui a eu 20 au bac l'année
dernière, sinon j'en ai en ce moment qui ont des moyennes de 19 ou 19.5
en TS. Les notes au bac descendent rarement en dessous de 15. Ces
"cancres" sont donc bien plus doués que vous ne l'étiez à leur age
puisque d'après ce que vous dites le niveau n'a pas changé.

[Nicolas Bonneel]

Post by unknown
puisque d'après ce que vous dites le niveau n'a pas changé.

vous sauriez me citer là dessus ? :)

[Lotre]

Bonsoir,


============================================================================
"Nicolas Bonneel" a écrit :
(...)

Post by Nicolas Bonneel
je pense que l'un des problèmes vient de là. Je vois des
comparaisons d' "établissement de bonne réputation" et de "premiers
élèves" d'il y a 30 ans avec des cancres qui viennent maintenant
prendre des cours de soutien. A quand une comparaison de cancre à
cancre ?

===========================================================================

Au risque d'être insistant, les programmes officiels et les sujets du
bac
n'ont rien à voir avec les cancres ou les cracks.

Les intitulés des programmes n'ont pas non plus de lien
avec la difficulté réelle
qui est lié au degré de maîtrise attendue.

L'exo suivant est un classique

==============================================
Pierre dit à Jules :
" J'ai trois fois l'âge que vous aviez
quand j'avais l'âge que vous avez.
Lorsque vous aurez l'âge que j'ai
la somme de nos âges sera égale à 126.
Quel âge ai-je ? "

Quel est l'âge de jules
et que doit-il répondre à Pierre ?
==============================================

La première fois que je l'ai vu
c'était dans un livre de 4ième dans les années 80.
(mon début de carrière)
(et ce n'était pas un "bahut chic" loin s'en faut...)

Testez le donc avec un crack actuel de term S ...

Ce ne sont pas les "contenus du programme"
qui posent problème
mais la capacité à mobiliser certaines connaissances,
certaines méthodes et bien sûr
le niveau de langue qui permet ou non
de comprendre la situation ...

Même avec des "outils bien plus savants" que ceux d'un collégien de
198x
l'élève de terminale échouera car il n'y comprendra rien !!!

Il ne saura faire que si on décortique en sous-questions très guidées.
( passé, présent, futur , ... etc ... ).

Lisez avec soin des sujets récents de maths du bac S
et dites moi où il fallait réfléchir un peu, prendre un initiative,
...


HB

[Nicolas Bonneel]

Post by Lotre
La première fois que je l'ai vu
c'était dans un livre de 4ième dans les années 80.
(mon début de carrière)
(et ce n'était pas un "bahut chic" loin s'en faut...)
Testez le donc avec un crack actuel de term S ...
Ce ne sont pas les "contenus du programme"
qui posent problème
mais la capacité à mobiliser certaines connaissances,
certaines méthodes et bien sûr
le niveau de langue qui permet ou non
de comprendre la situation ...
Même avec des "outils bien plus savants" que ceux d'un collégien de 198x
l'élève de terminale échouera car il n'y comprendra rien !!!
Il ne saura faire que si on décortique en sous-questions très guidées.
( passé, présent, futur , ... etc ... ).
Lisez avec soin des sujets récents de maths du bac S
et dites moi où il fallait réfléchir un peu, prendre un initiative, ...

je m'etais interessé au sujet de cette année ayant une belle-soeur qui
vient de le passer (...pour la deuxieme fois... au rattrapage...
parcequ'ils l'ont donné à 9).
Le passage aux questions QCM n'aide pas à la prise d'initiatives non
plus mais bon, le but est d'augmenter le pourcentage de réussite au BAC,
pas de diminuer le niveau des élèves : il y aura donc plus d'élèves
arrivant à l'université avec un piètre niveau en math que précédemment,
mais cela peut juste vouloir dire que le filtrage aura été plus grossier
sans pour autant changer le niveau moyen. Bref, que les pré-requis pour
l'université baissent.

Je me souviens avoir vu l'exercice sur l'age au collège aussi.
J'essairai de le faire faire par ladite belle-soeur (...qui est à
l'extremité cancre plutot que crack) pour tester l'hypothèse.

[Nicolas de la Ruelle]

Post by Lotre
Bonsoir,
============================================================================
(...)

Post by Nicolas Bonneel
je pense que l'un des problèmes vient de là. Je vois des comparaisons
d' "établissement de bonne réputation" et de "premiers élèves" d'il y
a 30 ans avec des cancres qui viennent maintenant prendre des cours de
soutien. A quand une comparaison de cancre à cancre ?

===========================================================================
Au risque d'être insistant, les programmes officiels et les sujets du bac
n'ont rien à voir avec les cancres ou les cracks.
Les intitulés des programmes n'ont pas non plus de lien
avec la difficulté réelle
qui est lié au degré de maîtrise attendue.
L'exo suivant est un classique
==============================================
" J'ai trois fois l'âge que vous aviez
quand j'avais l'âge que vous avez.
Lorsque vous aurez l'âge que j'ai
la somme de nos âges sera égale à 126.
Quel âge ai-je ? "
Quel est l'âge de jules
et que doit-il répondre à Pierre ?
==============================================
La première fois que je l'ai vu
c'était dans un livre de 4ième dans les années 80.
(mon début de carrière)
(et ce n'était pas un "bahut chic" loin s'en faut...)
Testez le donc avec un crack actuel de term S ...
Ce ne sont pas les "contenus du programme"
qui posent problème
mais la capacité à mobiliser certaines connaissances,
certaines méthodes et bien sûr
le niveau de langue qui permet ou non
de comprendre la situation ...
Même avec des "outils bien plus savants" que ceux d'un collégien de 198x
l'élève de terminale échouera car il n'y comprendra rien !!!
Il ne saura faire que si on décortique en sous-questions très guidées.
( passé, présent, futur , ... etc ... ).
Lisez avec soin des sujets récents de maths du bac S
et dites moi où il fallait réfléchir un peu, prendre un initiative, ...
HB

Cet exercice est l'un de ceux de SAM LLOYD, qui les publiait dans un
hebdomadaire américain vers 1880.
Perso., je n'ai jamais proposé cet exercice que pour le "fun", quelle
que soit la classe, par exemple lors d'un dernier cours annuel.
Je le trouve sans intérêt d'un point de vue pédagogique, car il repose
sur une unique astuce, évidente sociologiquement, et pas du tout
mathématiquement, qui est que dans la vie, la seule chose qui ne change
pas est la différence d'âge.
Celui qui a le bonheur de penser à cela trouve aisément, sinon c'est
sans espoir.
Il y en a un autre du style, plus astucieux à mon sens, celui des 3
filles, où une personne dit à sa concierge que l'une de ses filles a un
âge égal au n° de leur immeuble.
Il suffit de penser que la brave concierge le connait, donc peut choisir
parmi les deux seules situations ambiguës.
Amusant, interpellant, mais pas didactique.
Nico ..

[Lotre]

"Nicolas Bonneel"
a écrit

Post by Nicolas Bonneel
- soit c'est de la masturbation intellectuelle de se sentir plus
fort que les nouveaux jeunots qui passent leur bac cette année
(ahhh, l'bon vieux temps!)

(...)

Inutile de rester dans le vague...
Les annales du brevet et du bac sont "publiques"
Il suffit d'observer l'évolution de l'épreuve de maths
et des programmes en vigueur...

Le niveau se maitrise des outils a grimpé
de façon continue et impressionnante
jusqu'à la fin des années 70 (en gros)
alors même que les programmes devenaient
de plus en plus riches
puis un mouvement inverse a été amorcé ...
Les programmes se sont progressivement allégés
et le niveau attendu est lentement descendu vers
ce que l'on nomme "l'application immédiate".

Les exigences concernant la précision, la rigueur
et la qualité de l'expression sont mortes.
( même si elles sont encore cité dans les sujets,
c'est un gros mensonge)

exemple :
en troisième, avec au programme
"les identités remarquables" et "le célèbre Pythagore",
on pouvait demander de discuter la nature d'un triangle
selon la nature d'un paramètre x
si AB, BC et CA étaient données en fonction de x

Maintenant on trouve des niaiseries du type

AB=5 ; BC = 12 CA = 13
prouver que ABC est rectangle

et, en de tels cas,
les consignes données aux correcteurs du brevet
n'autorisent pas à sanctionner un élève qui écrit

" d'apré phitagore ca² = bc² + ba²
5x5 + 12x12 = 13x13
169 = 169
se triangle et bien rectangle"

Avec ça, Il aura les points prévus pour la question.

Et ... celui qui écrit

" d'apré pythagore cb² = ac² + ba²
12x12 = 13x13 + 5x5
144 = 169 + 25
non, se triangle nait pas rectangle"

aura peut-être la moitié des points
puisqu'il cite le nom de Pythagore...

et je ne plaisante pas !!!


HB

[Arcturus]

Post by Nicolas Bonneel

Post by unknown
Hello la foule !
Suis je le seul à trouver que le nouveau programme de Maths est une
catastrophe ? Je donne des cours de soutien depuis des années et avec
l'ancien programme ça se passait très bien, au bout de quelques heures
les élèves de première et terminale étaient remis sur pieds.
Là avec ceux ayant suivi le nouveau programme je me retrouve avec des
zombies, même les plus intelligents ont perdu toute notion de
raisonnement scientifique. Je découvre l'ampleur des dégâts cette année
n'ayant pas eu d'élèves de seconde l'année dernière. Je suis surpris de
ne pas avoir entendu d’écho jusque là.

si tu regardes les archives de Google group, ca doit faire une bonne
quinzaine d'années que cette remarque revient tous les ans (en fait,
- soit cette année avec la crise, seuls les élèves les plus lamentables
se payent des cours de soutien. Pour les autres, les cours attendront
l'année prochaine
- soit c'est de la masturbation intellectuelle de se sentir plus fort
que les nouveaux jeunots qui passent leur bac cette année (ahhh, l'bon
vieux temps!)
- soit les 14 années précédentes c'étaient des menteurs : cette fois-ci
c'est la bonne, le niveau a *vraiment* baissé.
- soit en effet, avec la chute vertigineuse du niveau tel qu'annoncé
chaque année, et cumulé depuis la nuit des temps, les élèves ont
maintenant le niveau des huitres. A se demander comment ils decerneront
les prochaines medailles Fields dans quelques années.
La demagogie privilegierait les deux dernières options. La preuve,
demande au bistrot du coin ce qu'ils en pensent! :p

10% de programme largué chaque année depuis 20 ans.
Cette année, en 1°S, ils ne verront plus le passage à la limite. Disparu.
(ça va être commode pour expliquer la dérivée !).
Chaque année un bout de programme s'en va. C'est *factuel*.

Vous allez nous expliquer qu'ils connaitront le passage à la limite
sans l'avoir vu, c'est ça ?

Mais bon, le déni, c'est tellement plus positive attitude !

[Nicolas Bonneel]

Post by Arcturus
10% de programme largué chaque année depuis 20 ans.

Il ne reste donc que 12% de ce qui était vu il y a 20 ans.

Post by Arcturus
C'est *factuel*.

donc les sources sont... ?

[unknown]

Post by Nicolas Bonneel
si tu regardes les archives de Google group, ca doit faire une bonne
quinzaine d'années que cette remarque revient tous les ans (en fait,
- soit cette année avec la crise, seuls les élèves les plus lamentables
se payent des cours de soutien. Pour les autres, les cours attendront
l'année prochaine
- soit c'est de la masturbation intellectuelle de se sentir plus fort
que les nouveaux jeunots qui passent leur bac cette année (ahhh, l'bon
vieux temps!)
- soit les 14 années précédentes c'étaient des menteurs : cette fois-ci
c'est la bonne, le niveau a *vraiment* baissé.
- soit en effet, avec la chute vertigineuse du niveau tel qu'annoncé
chaque année, et cumulé depuis la nuit des temps, les élèves ont
maintenant le niveau des huitres. A se demander comment ils decerneront
les prochaines medailles Fields dans quelques années.
La demagogie privilegierait les deux dernières options. La preuve,
demande au bistrot du coin ce qu'ils en pensent! :p

La baisse de niveau depuis une trentaine d'années est tout simplement un
fait, il n'y a pas vraiment de débat là dessus dans la mesure ou les
preuves sont évidentes. Ce n'est pas l'objet de mon post, je sais bien
que le niveau se dégrade régulièrement mais là il ne s'agit plus d'une
baisse qui suit la pente habituelle mais d'une chute qui semble plutôt
catastrophique, c'est d'autant plus regrettable qu'il me semblait avoir
vu une légère amélioration les 5 dernières années qui précèdent cette
débâcle, une petite lueur d’espoir qui finalement s'envole.