Discussion:
Je pourrai le faire mais j'ai la flemme
(trop ancien pour répondre)
Jeannot mécano
2010-03-31 09:35:57 UTC
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Bonjour à tous,

j'ai besoin d'aide sur la résolution d'une limite d'une suite :

U(n+1)=Un/2x(-1)^n

Et moi je veux Lim {som(Un)} vers l'infini bienûr.

Merci d'avance
Mehdi Tibouchi
2010-03-31 10:15:55 UTC
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Jeannot mécano wrote in message
Subject: Je pourrai le faire mais j'ai la flemme
C'est une plaisanterie ? On est déjà le 1er avril, par chez vous ?
Olivier
2010-03-31 11:28:29 UTC
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Post by Jeannot mécano
Bonjour à tous,
U(n+1)=Un/2x(-1)^n
Et moi je veux Lim {som(Un)} vers l'infini bienûr.
Merci d'avance
3
olegna
2010-03-31 11:33:22 UTC
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Post by Jeannot mécano
Bonjour à tous,
U(n+1)=Un/2x(-1)^n
Et moi je veux Lim {som(Un)} vers l'infini bienûr.
Merci d'avance
3
Non, 6.
--
/olegna/
/qui préfère utiliser le groupe sans communiquer son adresse email/
Cenekemoi
2010-03-31 11:59:58 UTC
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Post by olegna
Post by Jeannot mécano
Bonjour à tous,
U(n+1)=Un/2x(-1)^n
Et moi je veux Lim {som(Un)} vers l'infini bienûr.
Merci d'avance
3
Non, 6.
Vous n'y êtes pas, la réponse est 42 !...
--
Cordialement, Thierry ;-)
Olivier
2010-03-31 12:49:37 UTC
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Arrêtez, je vais finir par travailler !

:) O.
A.J.
2010-03-31 14:39:11 UTC
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Post by Jeannot mécano
Bonjour à tous,
U(n+1)=Un/2x(-1)^n
Et moi je veux Lim {som(Un)} vers l'infini bienûr.
Merci d'avance
Ce n'est pas bien d'être paresseux !
Utilisez le développement connu :
1/(1 + x) = somme((-1)^n.x^n)
A.J.
Olivier
2010-03-31 22:07:00 UTC
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Post by A.J.
1/(1 + x) = somme((-1)^n.x^n)
nan, nan :p
Jeannot mécano
2010-04-01 05:03:54 UTC
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Bon, cherchez pas je me suis démerdé.
Mais y a quand même des rigolos parmi vous. J'ai même pas donné de
U(0) que vous me sortez des valeurs numériques !!! Très fort.

Si il y en a qui veulent trouver la réponse, bon courage
Valeur initiale : 100
Jeannot mécano
2010-04-01 05:08:42 UTC
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Au fait, l'expression est bien U(n+1)=Un/2*(-1^n)
Précision au cas où il y en a qui aurait cru voir un ixe dans
l'expression.
Olivier
2010-04-01 08:38:38 UTC
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Post by Jeannot mécano
Bon, cherchez pas je me suis démerdé.
Mais y a quand même des rigolos parmi vous. J'ai même pas donné de
U(0) que vous me sortez des valeurs numériques !!! Très fort.
Ben j'avais la flemme de réfléchir, alors j'ai donné une
valeur au hasard :p
A. O.
Nicolas Richard
2010-04-01 09:06:02 UTC
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Post by Jeannot mécano
Bonjour à tous,
U(n+1)=Un/2x(-1)^n
Et moi je veux Lim {som(Un)} vers l'infini bienûr.
Comme Cenekemoi, au moins pour U(0) = 100, j'obtiens 42 (avec une erreur
relative à 5%)

N.
Jeannot mécano
2010-04-01 09:51:41 UTC
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Post by Nicolas Richard
Bonjour tous,
U(n+1)=Un/2x(-1)^n
Et moi je veux Lim {som(Un)} vers l'infini bien r.
Comme Cenekemoi, au moins pour U(0) = 100, j'obtiens 42 (avec une erreur
relative 5%)
N.
Bon, la réponse est 2/3*U(0).
Mais merci à tous pour votre aide précieuse (lol). Juste au passage,
j'ai posé cette question dans le cadre de mon travail, ça n'arrive pas
souvent mais là, ça vaut le détour. Une fantaisie d'architecte qui m'a
poussé à soumettre cet exercice mathématique sur ce forum. Ca m'a
rappelé mes années fac (les amphis pleins de glandeurs, les soirées
plus qu'arrosées, ...souvenirs)
Olivier
2010-04-01 10:29:04 UTC
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Post by Jeannot mécano
Bon, la réponse est 2/3*U(0).
Script gp:

{f(u0, borne)=
local(res=0.0, un = u0, signe = 1);
for(k=0, borne, res += un; signe = -signe; un = un/2*signe);
return(res);}

et f(1, 10000) ne ressemble pas du tout à 2/3 :p

Comme je le disais, l'indication de A.J. est erronée,
ou j'ai mal lu l'énoncé (ce qui m'arrive légèrement plus
souvent qu'à mon tour, j'avoue :D).

A.O.
Nicolas Richard
2010-04-01 12:51:32 UTC
Permalink
Post by Olivier
{f(u0, borne)=
local(res=0.0, un = u0, signe = 1);
for(k=0, borne, res += un; signe = -signe; un = un/2*signe);
return(res);}
calculer f(a,n) dans le code ci-dessus revient à prendre u_1 = a dans la
suite définie par le PO... c'est ce que j'ai fait également en annonçant
que la limite valait (42 ± 5%). Il faut changer le signe de 'signe'.

Bref, tout ça pour dire que la réponse était plutôt 100 + (42 ± 5%)/2
Post by Olivier
Comme je le disais, l'indication de A.J. est erronée,
Toutafé. Ceci dit, qui n'a pas pensé d'abord à ça ?

Nico.
Olivier
2010-04-01 13:23:22 UTC
Permalink
Nicolas Richard a écrit :
[...]
Post by Nicolas Richard
Il faut changer le signe de 'signe'.
Argh, juste ! ca donne

{f(u0, borne)=
local(res=0.0, un = u0, signe = 1);
for(k=0, borne, res += un; un = un/2*signe; signe = -signe);
return(res);}
Jeannot mécano
2010-04-02 09:58:01 UTC
Permalink
Post by Nicolas Richard
calculer f(a,n) dans le code ci-dessus revient à prendre u_1 = a dans la
suite définie par le PO... c'est ce que j'ai fait également en annonçant
que la limite valait (42 ± 5%). Il faut changer le signe de 'signe'.
Bref, tout ça pour dire que la réponse était plutôt 100 + (42 ± 5%)/2
Mais d'où sort ton 42 ? Et oublie tes 5%, une expression exacte
m'intéresse un peu plus.

Et par ailleurs, je me suis planté : U(n+1) = Un/2 *(-1)^(n+1)

Ce qui donne Som(Un : 0->6) = 100-50+25-12.5+6.25-3.125 = 65.625.
Voyez comme on approche de mes 2/3.
Non mais ... !
Nicolas Richard
2010-04-02 10:09:47 UTC
Permalink
Post by Jeannot mécano
Mais d'où sort ton 42 ?
http://www.google.com/search?q=la+réponse+au+sens+de+la+vie
Post by Jeannot mécano
Et oublie tes 5%, une expression exacte
m'intéresse un peu plus.
Ouaip, mais j'ai la flemme :>
Post by Jeannot mécano
Et par ailleurs, je me suis planté : U(n+1) = Un/2 *(-1)^(n+1)
Ce qui donne Som(Un : 0->6) = 100-50+25-12.5+6.25-3.125 = 65.625.
Voyez comme on approche de mes 2/3.
Non mais ... !
Je dirais que c'est raté :
U0 = 100
U1 = 100/2*(-1) = -50
U2 = -50/2*1 = -25

Nico.
Olivier Miakinen
2010-04-02 12:57:10 UTC
Permalink
Post by Nicolas Richard
Post by Jeannot mécano
Mais d'où sort ton 42 ?
http://www.google.com/search?q=la+réponse+au+sens+de+la+vie
C'est encore plus flagrant en anglais, la calculatrice intégrée à Google
donnant immédiatement la valeur exacte :

http://www.google.com/search?q=the+answer+to+life,+the+universe+and+everything
<cit.>
the answer to life, the universe and everything = 42
More about calculator.
</cit.>


Quant à savoir *pourquoi* il t'a été répondu 3, puis 6, et enfin 42, la
réponse tient à la façon dont tu as posé la question.
Nicolas Richard
2010-04-02 14:17:13 UTC
Permalink
Post by Olivier Miakinen
Post by Nicolas Richard
Post by Jeannot mécano
Mais d'où sort ton 42 ?
http://www.google.com/search?q=la+réponse+au+sens+de+la+vie
C'est encore plus flagrant en anglais, la calculatrice intégrée à Google
Et pas en français ? Essaye peut-être
http://www.google.fr/search?q=la+réponse+au+sens+de+la+vie
ou
http://www.google.be/search?q=la+réponse+au+sens+de+la+vie
--
Nico.
Olivier Miakinen
2010-04-02 14:47:32 UTC
Permalink
Post by Nicolas Richard
Post by Olivier Miakinen
Post by Nicolas Richard
http://www.google.com/search?q=la+réponse+au+sens+de+la+vie
C'est encore plus flagrant en anglais, la calculatrice intégrée à Google
Et pas en français ? Essaye peut-être
http://www.google.fr/search?q=la+réponse+au+sens+de+la+vie
ou
http://www.google.be/search?q=la+réponse+au+sens+de+la+vie
Bien vu.

Cenekemoi
2010-04-02 12:32:10 UTC
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Post by Jeannot mécano
(...)
Mais d'où sort ton 42 ?
cf. http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Guide_du_voyageur_galactique
--
Cordialement, Thierry ;-)
Olivier
2010-04-02 14:15:25 UTC
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Jeannot mécano a écrit :
[...]
Post by Jeannot mécano
Et par ailleurs, je me suis planté : U(n+1) = Un/2 *(-1)^(n+1)
Et voilà, j'avais raison malgré moi :p, je suis trop trop fort :p
Post by Jeannot mécano
Ce qui donne Som(Un : 0->6) = 100-50+25-12.5+6.25-3.125 = 65.625.
Voyez comme on approche de mes 2/3.
Ben, sauf que c'est pas Un que tu sommes ci-dessus. Prière de calculer
U2 *attentivement*.
Post by Jeannot mécano
Non mais ... !
Oui, dur de la feuille le flemmard mécano :)
A.O.
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