Discussion:
En quoi les mathématiques sont universelle ?
(trop ancien pour répondre)
ZarkXe
2012-11-11 22:43:35 UTC
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Bonjours à tous,

Qu'en pensez vous ?

En quoi les mathématiques sont universelle ?

Merci d'avance.

ZarkXe.
lionmarron
2012-11-12 13:43:59 UTC
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Post by ZarkXe
Bonjours à tous,
Qu'en pensez vous ?
En quoi les mathématiques sont universelle ?
Et tu poses la question sur un forum de mathématiques scolaires ?

Quoiqu'il en soit, et pour savoir si c'est une bonne question, il
convient peut-être de répondre en premier lieu à une question qui, elle,
ne serait peut-être pas une très bonne question dans un contexte
scolaire (j'aurais pas essayé tout au moins).

La définition de la discipline mathématique relève-t-elle de cette
discipline ?
--
lionmarron
pinguy
2012-11-12 17:36:15 UTC
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Post by ZarkXe
Bonjours à tous,
Qu'en pensez vous ?
En quoi les mathématiques sont universelle ?
Merci d'avance.
ZarkXe.
universelle car aucune civilisation ne conteste son raisonnement, ses
mécanismes fondamentaux. Tous les hommes sont d'accord avec les maths.

Ce n'est pas le cas avec les sciences humaines, où elles n'ont pas une
base solide. La philosophie chinoise est radicalement différente par
rapport à la philosophie française par exemple. Idem pour l'Histoire,
les sciences sociales, etc.

Sur cette terre, y a que les sciences mathématiques qui mettent tout le
monde d'accord.

D'où leur nature incontestablement universelle (en théorie).
ZarkXe
2012-11-12 19:17:47 UTC
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Je suis tout à fait d'accord avec toi sur le faire que les les sciences
mathématique mette tout le monde d'accord.

Cependant...

Au fils mes discutions, mes réflexions... J'ai l'impression que la
science des mathématiques n'a rien de d'universelle, que même le
raisonnement n'est pas universelle mais plutôt un fait social culturel.
Car nous avons moult façon écrites les choses, et n'est qu'une vision du
monde parmi d'en autre qui pourrais existé.

Pourquoi je dit que le raisonnement n'est pas universelle. Je pense que
le raisonnement s'est développement au fils les millénaires de notre
histoire et qu'on pourrais tout a faire trouve une autre façons de
raisonne qui soit aussi juste que celle que nous utilisons au quotient.

Par contres les objets étudié, les propriété de ses objets sont
universel. Et nous sommes bien d'accord que les mathématiques s'occupe
d'étudier ses objets. Donc au final peu un porte le raisonnement, la
façons dont nous décrivons les objets vu les propriété trouver sera les
mêmes.

Par exemple un objet simple : le triangle rectangle. Nous savons que c =
sqrt(a^2 + b^2) pour trouver l'hypoténuse. Cette propriété sera toujours
vraie. Peu importe la civilisation, que sa soit un humain ou un
extraterrestre qui étudie cette forme géométrique cette propriété ne
changera pas. Par contre peu-être que notre extraterrestre utilisa
d'autre manière de le montré (un autre alphabet d'autre axiome, d'autre
théorie)

En fait se que je veux dire par là c'est que la propriété existe et
existera tout jours elle attend a très découvre ou pas.

Donc cette propriété est universel. Or nos mathématiques ne cherche qu'a
découvre ces propriété universel. Mais nos mathématiques n'ont rien
d'universel ces pour moi ( a cette instant t) un fait social, culturel.

-------------------------
Intéressent comme question. C'est certainement de la philosophie.
Cependent. Les mathématiques essais aussi de s'auto-définire puisque en
logique on étudie la véracité des axiomes des théorème. Et on utilise la
logique pour montré des propriétés (axiomes etc...). Il y a bien un
moment ou on se mord la queue que il y a bien un moment donnée un
axiomes qui ne peut être définie que par lui même ? (Je ne cherche pas
pour le moment a répondre à cette question)

La définition de la discipline mathématique relève-t-elle de cette
discipline ?

Je suis ouvert au critique. Je dis peut-être des choses écorné.

Bonne lecture.
Post by pinguy
Post by ZarkXe
Bonjours à tous,
Qu'en pensez vous ?
En quoi les mathématiques sont universelle ?
Merci d'avance.
ZarkXe.
universelle car aucune civilisation ne conteste son raisonnement, ses
mécanismes fondamentaux. Tous les hommes sont d'accord avec les maths.
Ce n'est pas le cas avec les sciences humaines, où elles n'ont pas une
base solide. La philosophie chinoise est radicalement différente par
rapport à la philosophie française par exemple. Idem pour l'Histoire,
les sciences sociales, etc.
Sur cette terre, y a que les sciences mathématiques qui mettent tout le
monde d'accord.
D'où leur nature incontestablement universelle (en théorie).
lunette
2012-11-13 12:57:25 UTC
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non, le raisonnement proprement parlé est issue de la logique, qui est
une notion admise et universelle, qui traverse les frontières culturelles.

Attention à l'utilisation du mot "raisonnement" par les sciences
humaines et sociales: dans ces fausses sciences, on ne raisonne pas
(dans le sens mathématique), on réfléchit. Ce n'est pas pareil...
Raisonner sous entend l'utilisation de la logique, qui n'est pas du tout
le cas des sciences humaines et sociales: pour faire passer des idées,
ces disciplines jouent sur les doubles sens, les ambiguïtés, la
séduction, le jeu théâtral, le style de rédaction, etc. Ce sont des
sciences "humaines" :)

Ceci étant, avec la complexité des math modernes, on n'es est pas pour
autant épargnés du manque de rigueur. Les preuves mathématiques publiées
de nos jours ne sont pas toujours vérifiées avec une très grande
rigueur: on peut le faire en s'appuyant sur des ordinateurs par ex, mais
le coût est élevé en terme de temps humain. Vu que le monde va vite, les
matheux s'y mettent aussi.
Nicolas Bonneel
2012-11-18 14:06:36 UTC
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Post by ZarkXe
Bonjours à tous,
Qu'en pensez vous ?
En quoi les mathématiques sont universelle ?
Est-ce qu'une brique est un objet essentiel ? ;)

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